Stratégie de défense de fort

[quote="Astilron"]La technique dite "Gandalf"....... Idéalement, on place un mur de tank dans le couloir de la porte (le nombre de tank nécessaire varie en fonction de la taille du tank et de la charge de tonneaux de bieres que portent Lyriel, Kronyr et Zaliban... et si Grognir et Eitri ont vidé les tonneaux ou pas) quote]

Merci les gars!!!

J'ai un papier à écrire sur l'attaque/défense de fort. Je vais faire des tests (et de nombreux screens) ce week end.

J'aurai besoin que les Vétérans s'illustrent :p

Je serais là! A près tout, tu ne peux pas faire un article sans le dieu Vivant du serveur côté ordre: JOLMAEL!

en défense de fort et pour le côté heal (je précise bien), je trouve aberrant que, bien souvent, le lead de la wb (je parle pas pour les vétérans où on est assez bien organisé) cherche à équilibrer les groupes (2 tanks + 2 heals + 2 dps distance), étant donné que suivant sa classe,on a un rôle différent à jouer et des positions différentes à tenir; pour nous healeurs c'est ingérable. quand j'ai des tanks + dps càc à soigner en sortie P1/P2/poterne et 2 dps distances sur les remparts, Sigmar m' accordé des dons mais pas celui d'ubiquité...
je pense que grouper d'une part les distances ensemble et les càc d'autres puis de répartir les heals en fonction me semblerait plus efficace pour les soins.
Notamment, j'ai remarqué qu'un groupe avec des tanks+lions blancs+ 1 PG (pour le heal de zone et de groupe) et un healeur (pour les rez instantanés) serait vraiment très efficace pour des sorties et leur faire très mal dans leur organisation, et aussi pour le mur de tanks, regrouper tous les tanks du mur ensemble avec 1 PG + 1 heal (avec les gardes sur les 2 healeurs) serait beaucoup plus efficace.
le gros défaut du PG est son sort de rez qui prend 6 sec d'incantation..

Une attaque de fort désolation, de nuit...Désolé pour les noms sous mumble!


http://img126.imageshack.us/my.php?image=bataillebw5.jpg

Je valide les propos de Lokhmar. J'ai les mêmes problèmes quand les membres de mon groupe ont des taches différentes. Même si cela ne signifie pas pour autant que je deviens inneficace, ça m'oblige à être partout à la fois, et en courant dans tous les sens, je finis toujours par oublier de soigner quelqu'un.

Et bien c'est ce que j'avais écrit également dans un de mes nombreux post , en substance.

Excellent, et si vous avez bien screené hier... Je récupèèèèrrreeee!!!

J'en ai fait quelques un de screen, par contre j'ai parfois oublié d'enlever l'interface.

Pas grave du tout!

Pour ce soir, la destru a trouvé une faille dans le mur de tank :
- dès que la porte 2 tombe, au lieu de rusher, ils attendent en bas pour laisser monter leurs morales 4, puis ils rushent et les lâchent toutes simultanément, le mur de tank vole en éclat et ils envahissent la salle du seigneur.

la solution serait d'avoir un 2nd mur de tank pour prendre la relève du 1er.

On déjà parfois du mal à compléter un seul mur de tanks.
Pour palier à cet effectif, on pourrait envoyer un tank 4-5 mètres devant pour "bumper/ralentir/génér" les ennemis avant qu'ils impactent le mur... non?

hum le moyen le plus simple ne serait il pas d'empecher qu'ils "montent" leurs morales justement ?

Ilunielle a écrit:

hum le moyen le plus simple ne serait il pas d'empecher qu'ils "montent" leurs morales justement ?

Certes, mais à part les rusher en bas... auquel cas on perd notre position défensive et l'aide du héros.
Empêcher de monter les morales me paraît assez.... compliqué car il suffit qu'ils soient considérés en combat pour que la barre monte.

Cependant, c'est la même chose de notre côté.
Si l'on monte nos morales, il suffit de les lancer au bon moment aussi.
Finalement, c'est de la discipline qu'il faut, rien de plus (et rien de moins).


ps : sinon, on peut aussi envoyer une pétition à Mythic pour bouger cette immonde morale qui nous incapacite totalement... il n'y a rien de plus pénible que cette morale. Je préfère encore l'aspirateur tiens! :p

Ton idée n'est pas mauvaise Kala, mais c'est un tank sacrifié je crois malheureusement. Si on a des volontaires, il serait intéressant de voir ce que cela peut donner.

Autre suggestion, ce serait de garder quelques tanks un peu en arrière du mur, pour pas qu'ils se fassent bump et puissne rapidement prendre la place de ceux qui ont volé loin, loin dans les cieux éthérés (cad bumpé à Courcourmelles les Oliveraies ou morts ). Souvent, étant donné qu'ils ont balancé moral et tout sur le premier impact, ils ne sont plus très très efficaces ensuite, et quelques tanks peuvent les tenir le temps que les décédés/voyageurs puissent revenir en position.

[HRP]

L'autre soir avec Duthor, on était pas beaucoup en défense, et on n'avais pas de quoi faire un mur de tanks. Ils sont restés en bas pour charger leurs aptitudes de moral, et donc les nôtres. Comme on s'était mis dans l'autre escalier et qu'on avait beaucoup de DPS distance, il se sont vraiment fait massacrer par nos aptitudes de moral à distance à nous pendant la charge dans le premier escalier et l'aggro du seigneur. J'ai jamais vu Grozol mourrir aussi vite, il est passé en premier et a pris directement à droite vers l'huile en entrant, et il n'a pas eu le temps de l'atteindre ! Nous n'étions pourtant pas bien nombreux.

J'ai toujours pensé que les aptitudes de moral étaient là pour empêcher les combats de s'éterniser, et que la coordination de leur utilisation était une tactique clé. Je pense qu'ils serait pas mal de faire un post (privé?) donnant à chacun la possibilité de voir quelle spécialisation utilisent les autres membres, pour comprendre bien en quoi chacun est bon. Ça permettrait également de voir à quelles aptitudes de moral chacun accès/utilise régulièrement, afin de les jouer collectivement. Qu'en pensez vous ?

Duthor a écrit:

Ton idée n'est pas mauvaise Kala, mais c'est un tank sacrifié je crois malheureusement. Si on a des volontaires, il serait intéressant de voir ce que cela peut donner.

Autre suggestion, ce serait de garder quelques tanks un peu en arrière du mur, pour pas qu'ils se fassent bump et puissne rapidement prendre la place de ceux qui ont volé loin, loin dans les cieux éthérés (cad bumpé à Courcourmelles les Oliveraies ou morts ). Souvent, étant donné qu'ils ont balancé moral et tout sur le premier impact, ils ne sont plus très très efficaces ensuite, et quelques tanks peuvent les tenir le temps que les décédés/voyageurs puissent revenir en position.

Je veux bien tenter la prochaine fois (si je ne suis pas incapacité avant :p).

Par contre, il me semble que Ihanaël avait dit un jour qu'une deuxième ligne permettait déjà d'amoindrir le bump.
Donc, l'effet masse semblerait utile, rien que par le fait que l'on peut esquiver... donc, plus de personnes, plus de chances qu'il en reste suffisament.

L'idéal en terme de ligne restant le fait de mettre les brise fer devant, et les MdE et les CSF juste derrière. Cela permettrait que les brise fer ne bougent pas d'un poil, étant donné que la hauteur des elfes & humains les retiendrait.

je profite de ce post pour vous faire part d'une petite remarque pour les prises et défenses de fort.

Généralement, dans le WB, nous définissons un MA et chacun, avec ses petits adds-on lui se gère l'assist, ce qui est terriblement efficace en roaming ou escarmouches en plaine.

Or, en prise et/ou défense de fort, chaque groupe joue un rôle différent, les distances sont/ou attaquent sur les remparts, les càc font des sorties commandos à la poterne ou à la porte centrale ou bloquent l'accès poterne; il serait judicieux que chaque groupe ait son propre MA.

Parce que, quand je suis en heal (je peux taper aussi) avec le groupe porte centrale et que le MA est dans un groupe poterne, j'ai l'impression de passer à côté de quelque chose et de rien assister du tout, ainsi chaque groupe fait son propre focus, tomber 4 cibles simultanément poyurrait nous faire gagner en efficacité.

La perspective de voir fleurir des tactiques du genre :

1. Le répurgateur et les deux lions entrent dans le fort par les poternes (ou la porte centrale ? J'ai vu Lionne qui semblait venir de là, hier soir).
2. Les prêtres les soignent à travers les remparts.
3. On sacrifie deux ou trois autres joueurs (un tank, un PG, un flamby) sous l'huile.
4. Les infiltrés utilisent des potions de Résurrection pour ramener tout ce beau monde à l'intérieur (ou le rezz bannière)
5. On refait pareil pour la seconde porte...

Ca me fait penser que cette évolution des règles va considérablement modifier les règles de l'affrontement.

Tout à l'origine, nous avions pensé qu'une bande devait être peu ou prou constituée des trois tiers tanks / soins / dps(d'où notre structure hiérarchique avec des lieutenants de lignes). Dans cette optique, une bande était un ensemble de groupes, chacun étant autonome.

Mais la résistance des chamans et autres soigneurs au sein des bus adverses a vite fait exploser ce principe et nous sommes donc entrés dans une période main assist.

Les évolutions récentes vont probablement nécessiter des adaptations, en effet, dans tous les compartiments du jeu.

D'où la nécessité de formaliser nos basiques (ce qui est toujours d'actualité, parce que bon, ok, deux mois d'absence, c'était long, mais pas assez long pour vous laisser le temps de savoir suivre le lead d'une warband, apparemment ), mais également d'envisager de nouveaux cas de figures, ou, comme tu le proposes, de régler d'anciens et habituels cas de figure qui n'ont, jusque ici, peu ou pas fait l'objet d'une organisation particulière.

Répurg, furies et Lions blancs peuvent désormais entrer dans les forts ennemis ? Oulah... ça va en effet changer nos façons de jouer les défenses/attaques de forts... Manquerait plus que les échelles pour finir de tout révolutionner

Vous avez déjà du faire face à des furies ou autre inflitrées ?

Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est si les furtifs redeviennent visibles en passant par la porte.
Auquel cas, il faudra systèmatiquement placer au moins un tank sur la poterne (en dehors de groupes poterne d'usage) pour qu'il puisse : a. dégager la furie, b. la retenir suffisament longtemps pour qu'on vienne l'achever.

Mais il est vrai que cela va vite devenir dangereux. Passer en furtif jusque dans le donjon au dessus du seigneur et venir stacker les soigneurs... bref, il va falloir être vigilants

Duthor a écrit:

Vous avez déjà du faire face à des furies ou autre inflitrées ?

Oui, un gang entier, même. Ca surprend un peu quand on n'a pas l'habitude. Mais je trouve ça sympa : ça donne un rôle particulier aux poternes et rend plus dynamique la prise de fort.

*hoche la tête*

Ne plus laisser les soigneurs tout seul va devoir etre une seconde nature ....hein